< Pierre Veltz sur L'Express.fr

Selon vous, les relations de Paris avec la France ont toujours été ambiguës...  

Oui. Paris incarne l'Etat mais, en même temps, l'Etat s'est toujours méfié de sa capitale.  

Cela paraît curieux... 

Pas si l'on se souvient que toutes les révolutions sont parties de Paris : 1789, 1830, 1848... Sous la Seconde République, le suffrage universel a même été instauré dans le but de noyer le vote révolutionnaire des ouvriers parisiens dans la grande masse des électeurs de la France rurale ! Et cela a fonctionné : Louis-Napoléon Bonaparte a été élu et le Parti de l'Ordre a triomphé en 1849. Après la Commune de 1871, la IIIè République fera mieux encore en nouant une alliance avec les agriculteurs contre les villes. De ce point de vue, l'exaltation par Vichy de " la terre qui ne ment pas " n'est pas un accident de l'histoire, mais le résumé chimiquement pur de l'anti parisianisme français. Ce n'est pas un hasard si la capitale n'a un maire que depuis 1977 et si ce maire ne dispose toujours pas des pouvoirs de police, que l'Etat préfère garder sous son contrôle. 

L'Etat se méfie-t-il seulement de Paris ? 

Non. En France, il existe une méfiance générale à l'égard des villes. Sous l'Ancien Régime, déjà, le pouvoir crée ce que l'on a appelé à juste titre des " villes d'Etat " pour mieux contrôler les grandes cités commerçantes dont il redoute la puissance. Le Parlement de Bretagne est établi à Rennes, et non à Nantes ; le Parlement de Provence est installé à Aix et non à Marseille, etc. Cette détestation de la grande ville va s'amplifier après la Révolution, et pas seulement pour des raisons politiques. La droite française considère alors qu'elle fait peser un risque moral sur la société, en menaçant la famille et en isolant l'individu. S'y ajoutent des considérations hygiénistes : jusqu'à l'invention des égouts, on pensait sincèrement que la grande ville était ingérable. De fait, la France cultive une " urbaphobie " générale, qui trouve évidemment son paroxysme à l'égard de Paris, la ville des villes. 

Et qu'en pensent les Français eux-mêmes ? 

Eux aussi entretiennent une relation très ambiguë avec la capitale. Pour les Provinciaux, Paris est à la fois une source de fascination et de fierté _ la Ville Lumière _ et une cité que l'on déteste, parce qu'on croit qu'elle vit aux crochets du reste du pays. Il faut dire que, réciproquement, les Parisiens ont longtemps méprisé les Provinciaux . 

Pourtant, nombre d'entre eux sont issus des autres régions... 

Précisément. Ce sont souvent ceux-là qui faisaient preuve du plus grand dédain à l'égard des Provinciaux car ils voulaient faire oublier d'où ils venaient, montrer qu'ils étaient devenus de " vrais " Parisiens. Un peu comme ces Méridionaux " montés à la capitale " qui s'efforcent de parler pointu et se moquent de ceux qui ont gardé l'accent. 

Est-ce ainsi que s'explique le succès de la formule " Paris et le désert français " ? 

Oui. Ce titre d'un livre paru en 1947, sous la plume de Jean-François Gravier _ un Vichyste exalté _ va rencontrer un succès considérable, jusqu'à devenir le mythe fondateur de l'aménagement du territoire. L'idée selon laquelle il faut limiter la croissance de l'ogre parisien pour sauver le reste de la Nation est alors largement partagée.  

Seulement pour des raisons idéologiques ? 

Non. Cette conviction, à l'époque, s'appuie aussi sur des raisons objectives. Pendant l'entre-deux-guerres, le décalage entre Paris et les autres villes françaises s'est creusé. Par ailleurs, le patronat de l'époque souhaite quitter Paris, où se concentrent alors les industries, pour éloigner la menace du Parti Communiste, jugée trop forte dans la banlieue rouge. Cela tombe bien : après-guerre, la révolution agricole libère une main d'oeuvre très nombreuse et Pour les jeunes du monde rural, l'usine est alors synonyme d'ascenseur social, d'indépendance par rapport aux parents, d'accès à la modernité... C'est ainsi, par exemple, que la Normandie va accueillir des usines automobiles le long de la vallée de la Seine. Cette industrialisation rurale est à la base de la croissance des Trente glorieuses. Au fond, les seuls perdants de ce compromis social ont été le monde ouvrier parisien et les communes de banlieue, qui vont devenir aussi pauvres que leurs habitants. 

En perdant son industrie, Paris ne perd-elle pas aussi de sa puissance?  

Au contraire, car la capitale conserve toutes les fonctions de conception et de commandement, comme la recherche, les sièges sociaux, le marketing, etc.. Paris est plus que jamais la capitale industrielle du pays, sans les usines. 

Selon vous, cette logique de " Paris et le désert français " ne serait plus opérante... 

Non car elle repose sur une erreur fondamentale consistant à voir l'économie comme un jeu à somme nulle : ce qui est gagné par les uns serait perdu par les autres. C'est évidemment faux quand l'économie devient très internationale, comme c'est le cas après 1980 : les entreprises parisiennes ne délocalisent plus en province, mais... à l'étranger ! Par ailleurs, ce raisonnement méconnaît le phénomène de " métropolisation ", qui va de pair avec la mondialisation. 

En clair ? 

Dans une économie de la connaissance, les grandes villes disposent d'un avantage considérable car c'est là que se concentrent les universités, les laboratoires de recherche, les centres d'ingénierie les sièges sociaux, les industries culturelles, etc. Dès lors, Paris n'est pas en concurrence avec Marseille ou Nantes, mais avec New-York, Tokyo, Londres ou Shanghai. Quand on a compris cela, on comprend qu'il ne faut surtout pas handicaper notre capitale. Car affaiblir Paris, ce n'est pas renforcer la Province, c'est affaiblir la France !  

Vous osez même dire que Paris finance la Province... 

Je reprends les conclusions de l'économiste Laurent Davezies, qui a calculé que l'Ile-de-France assure 30 % de la production française, mais capte seulement 20% des revenus . Ce qui signifie que Paris subventionne la Province, de deux manières. Par le biais des dépenses publiques et des transfert sociaux, d'une part. Par les retraites, les RTT, les vacances et la redistribution privée, d'autre part. Je nuancerais toutefois ses propos en ajoutant que Paris prélève les ressources humaines de la Province en attirant une partie de ses meilleurs étudiants.  

Admettons que Paris tire le reste du pays. Comment faire en sorte que la richesse créée en Ile-de-France profite bien aux autres régions ? 

De fait, la France fonctionne déjà comme une " métropole en réseau ", une " métropole distribuée " où certaines grandes villes régionales connaissent d'ailleurs un dynamisme supérieur à celui de la capitale. ll faut que ce dynamisme métropolitain se diffuse, de proche en proche, dans les villes moyennes, les petites villes et les campagnes. On n'en est pas si loin. L'effet TGV, notamment, amplifie ce que l'on a observé au XIXè siècle avec le chemin de fer. Le réseau en étoile que l'on a constitué alors a certes renforcé Paris, mais il a aussi permis à la Province de bénéficier plus rapidement des innovations techniques et de s'ouvrir de nouveaux marchés. 

En est-il de même aujourd'hui ?  

Oui. Prenez la région Rhône-Alpes. Lyon et Paris fonctionnent en synergie. L'avenir de Saint-Etienne ou de Roanne est lié à celui de Lyon, et celui du Roannais à la bonne santé de Roanne . Tout est lié. Comme le dit le philosophe Michel Serres, " la France est une ville dont le TGV est le métro " . Il est vrai que certains territoires périphériques sont en grande difficulté, mais les espaces ruraux n'iront pas mieux si les villes sont affaiblies !  

Si tous les Français ont intérêt à ce que Paris aille bien, que faut-il faire pour aider Paris ?  

Il faut commencer par renforcer ses atouts, qui sont considérables. Songez à sa puissance: par son PIB, le Grand Paris serait à lui seul la 18è nation du monde, devant les Pays Bas ou la Suisse ! Paris possède aussi une économie hyper-productive : le PIB par actif y est supérieur de 50 % à la moyenne nationale ! Enfin, et peut-être surtout, Paris dispose d'un potentiel intellectuel formidable, avec environ 80 000 enseignants chercheurs. C'est autant que la Silicon Valley et bien plus que Londres ! Paris est la première ville universitaire du monde. Hélas, personne ne le dit... 

Pourquoi? 

Sans doute à cause de nos divisions . Tocqueville disait déjà : " dès qu'il y a trois Français, ils créent trois groupes ". Et bien l'Ile-de-France, c'est le championnat du monde de la fragmentation municipale. Bertrand Delanoë s'oppose au transfert de l'école d'agronomie du centre de Paris à Saclay alors que, vu de Londres ou de Pékin, il s'agit du même site ! Des communes riches, n'appartiennent à aucune intercommunalité parce qu'elles veulent garder l'argent pour elles. On ne peut pas continuer comme cela car le Grand Paris est un tout. Et si c'est un tout, il n'y a pas de raison que le tas d'or sur lequel les Hauts-de-Seine sont assis grâce à La Défense ne profite pas à la Seine-Saint-Denis. 

Cette division est-elle le seul handicap de Paris? 

Hélas, non. J'en vois au moins quatre autres. Le premier, c'est la coupure avec la banlieue, symbolisé par le boulevard périphérique. A l'intérieur se concentrent les hauts lieux du pouvoir, de la science, de la culture. A l'extérieur, on a longtemps trouvé les industries polluantes, les usines d'incinération des déchets, le cimetière des indigents de Thiais et même la guillotine quand elle était en usage ! Cette coupure physique se double d'une coupure mentale. Comme l'écrit François Maspero, " il y a plus perdu qu'un Provincial à Paris, c'est un Parisien en banlieue ! " Le résultat, c'est que les six millions de banlieusards sont encore plus ou moins des Parisiens de seconde classe. 

Le second problème, ce sont les transports. Nous avons arrêté d'investir et nous avons mis trop longtemps à créer des liaisons de banlieue à banlieue, là où les déplacements explosent. C'est pourquoi le projet du Grand Paris Express est absolument indispensable.  

Le troisième, c'est le manque de logements à des prix accessibles. Cette situation a des causes multiples, mais la principale est la suivante : de nombreux maires, qui contrôlent le foncier via le plan local d'urbanisme refusent de construire, sous la pression de leurs électeurs. Les Franciliens sont bien heureux que l'on ait bâti la maison ou l'appartement qu'ils occupent, mais ils ne veulent pas qu'on en crée pour les autres !  

Le dernier problème, c'est la gouvernance... 

Evidemment. Non seulement l'Ile-de-France connaît le même mille-feuille administratif que toutes les régions françaises, mais elle souffre d'une difficulté supplémentaire : l'absence d'un acteur fédérateur. Il n'y a pas ici l'équivalent du Grand Lyon ou du Grand Nantes, capables de définir une vision d'avenir et de gérer les problèmes à la bonne échelle. Reprenons l'exemple du logement. On compte 1300 communes en Ile-de-France : comment voulez-vous mettre tout le monde autour d'une table? Dans ce domaine, la seule solution consiste à retirer le pouvoir exclusif d'urbanisme aux maires pour le confier à l'échelon intercommunal.  

C'est précisément l'objet de la métropole. Le dispositif examiné au Parlement vous convient-il ?  

La formule proposée au départ par le gouvernement était intéressante. Pour simplifier, on obligeait toutes les communes à entrer dans des intercommunalités dignes de ce nom, comme Plaine Commune ou Grand Paris Sud Ouest aujourd'hui,et on créait une métropole fédérant ces intercommunalités. 

Mais ce projet a été refusé par le Sénat... 

Oui, par une étrange alliance entre communistes et UMP. Les députés ont ensuite adopté un autre système, celui d'une intercommunalité unique regroupant les communes de la petite couronne. Ce projet est ambitieux et il a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmilière, mais il a trois énormes défauts.  

Lesquels ? 

Premièrement, on ne peut pas créer une métropole regroupant Paris, la Seine-Saint-Denis, les Hauts-de-Seine et le Val d'Oise et ne pas supprimer les départements : cela va encore augmenter le mille-feuille !  

Deuxièmement, cette métropole réunit 120 collectivités : cela ne peut évidemment pas fonctionner si on ne donne pas au niveau intermédiaire, les " territoires ", un vrai rôle, ce qui ramène plus ou moins au schéma initial!  

Troisième défaut _ sans doute le plus grave _ on n'est toujours pas à la bonne échelle. En excluant la grande couronne , on exclut des pôles économiques majeurs, comme Roissy ou Saclay!  

Selon vous, il ne faut pas séparer petite et grande couronne ?  

Surtout pas, sauf si l'on veut créer un second périphérique ! La grande périphérie est aujourd'hui l'enjeu métropolitain majeur. Un habitant de Cergy-Pontoise, de Creil ou de Meaux qui se rend tous les jours ou presque dans la zone dense pour son travail, ses études, ses courses et ses loisirs doit être intégré à la métropole, tout simplement parce qu'il en fait partie ! Le périurbain diffus et lointain concentre beaucoup de précarité et de difficultés. On s'étonnera ensuite de la progression du vote Front national... 

L'instance qui associe la petite et la grande couronne n'existe-t-elle pas déjà avec la Région? 

Oui, mais elle n'a pas la bonne taille. La Région est par ailleurs victime de son mode de scrutin _ qui la conduit à une logique de saupoudrage : au lieu de définir une vision supra-locale, elle doit faire plaisir à tout le monde.  

Quel serait alors la bonne organisation ?  

La Région, trop petite, doit être élargie à l'échelle du grand bassin d'emploi, en intégrant des départements comme l'Oise ou l'Eure-et-Loir, voire à l'échelle du Bassin Parisien. Elle doit continuer à piloter les transports publics, en s'appuyant sur des autorités organisatrices de proximité (et un opérateur conjoint SNCF-RATP !). La métropole, associant petite et grande couronne, doit s'occuper de questions stratégiques comme la politique du logement et le développement économique, en s'appuyant sur des intercommunalités élargies pour les questions opérationnelles relevant du quotidien. On n'a pas besoin de remonter à la métropole pour rénover une école primaire ou déplacer un arrêt de bus de 25 mètres ! Quand on aura fait cela, on aura renforcé notre capitale et tous les Français s'en porteront mieux. Car Paris est la locomotive de la France et je ne connais pas beaucoup de trains dont les wagons avancent plus vite que les locomotives! 

Recueilli par Michel Feltin-Palas

Selon vous, les relations de Paris avec la France ont toujours été ambiguës...  

Oui. Paris incarne l'Etat mais, en même temps, l'Etat s'est toujours méfié de sa capitale.  

Cela paraît curieux... 

Pas si l'on se souvient que toutes les révolutions sont parties de Paris : 1789, 1830, 1848... Sous la Seconde République, le suffrage universel a même été instauré dans le but de noyer le vote révolutionnaire des ouvriers parisiens dans la grande masse des électeurs de la France rurale ! Et cela a fonctionné : Louis-Napoléon Bonaparte a été élu et le Parti de l'Ordre a triomphé en 1849. Après la Commune de 1871, la IIIè République fera mieux encore en nouant une alliance avec les agriculteurs contre les villes. De ce point de vue, l'exaltation par Vichy de " la terre qui ne ment pas " n'est pas un accident de l'histoire, mais le résumé chimiquement pur de l'anti parisianisme français. Ce n'est pas un hasard si la capitale n'a un maire que depuis 1977 et si ce maire ne dispose toujours pas des pouvoirs de police, que l'Etat préfère garder sous son contrôle. 

L'Etat se méfie-t-il seulement de Paris ? 

Non. En France, il existe une méfiance générale à l'égard des villes. Sous l'Ancien Régime, déjà, le pouvoir crée ce que l'on a appelé à juste titre des " villes d'Etat " pour mieux contrôler les grandes cités commerçantes dont il redoute la puissance. Le Parlement de Bretagne est établi à Rennes, et non à Nantes ; le Parlement de Provence est installé à Aix et non à Marseille, etc. Cette détestation de la grande ville va s'amplifier après la Révolution, et pas seulement pour des raisons politiques. La droite française considère alors qu'elle fait peser un risque moral sur la société, en menaçant la famille et en isolant l'individu. S'y ajoutent des considérations hygiénistes : jusqu'à l'invention des égouts, on pensait sincèrement que la grande ville était ingérable. De fait, la France cultive une " urbaphobie " générale, qui trouve évidemment son paroxysme à l'égard de Paris, la ville des villes. 

Et qu'en pensent les Français eux-mêmes ? 

Eux aussi entretiennent une relation très ambiguë avec la capitale. Pour les Provinciaux, Paris est à la fois une source de fascination et de fierté _ la Ville Lumière _ et une cité que l'on déteste, parce qu'on croit qu'elle vit aux crochets du reste du pays. Il faut dire que, réciproquement, les Parisiens ont longtemps méprisé les Provinciaux . 

Pourtant, nombre d'entre eux sont issus des autres régions... 

Précisément. Ce sont souvent ceux-là qui faisaient preuve du plus grand dédain à l'égard des Provinciaux car ils voulaient faire oublier d'où ils venaient, montrer qu'ils étaient devenus de " vrais " Parisiens. Un peu comme ces Méridionaux " montés à la capitale " qui s'efforcent de parler pointu et se moquent de ceux qui ont gardé l'accent. 

Est-ce ainsi que s'explique le succès de la formule " Paris et le désert français " ? 

Oui. Ce titre d'un livre paru en 1947, sous la plume de Jean-François Gravier _ un Vichyste exalté _ va rencontrer un succès considérable, jusqu'à devenir le mythe fondateur de l'aménagement du territoire. L'idée selon laquelle il faut limiter la croissance de l'ogre parisien pour sauver le reste de la Nation est alors largement partagée.  

Seulement pour des raisons idéologiques ? 

Non. Cette conviction, à l'époque, s'appuie aussi sur des raisons objectives. Pendant l'entre-deux-guerres, le décalage entre Paris et les autres villes françaises s'est creusé. Par ailleurs, le patronat de l'époque souhaite quitter Paris, où se concentrent alors les industries, pour éloigner la menace du Parti Communiste, jugée trop forte dans la banlieue rouge. Cela tombe bien : après-guerre, la révolution agricole libère une main d'oeuvre très nombreuse et Pour les jeunes du monde rural, l'usine est alors synonyme d'ascenseur social, d'indépendance par rapport aux parents, d'accès à la modernité... C'est ainsi, par exemple, que la Normandie va accueillir des usines automobiles le long de la vallée de la Seine. Cette industrialisation rurale est à la base de la croissance des Trente glorieuses. Au fond, les seuls perdants de ce compromis social ont été le monde ouvrier parisien et les communes de banlieue, qui vont devenir aussi pauvres que leurs habitants. 

En perdant son industrie, Paris ne perd-elle pas aussi de sa puissance?  

Au contraire, car la capitale conserve toutes les fonctions de conception et de commandement, comme la recherche, les sièges sociaux, le marketing, etc.. Paris est plus que jamais la capitale industrielle du pays, sans les usines. 

Selon vous, cette logique de " Paris et le désert français " ne serait plus opérante... 

Non car elle repose sur une erreur fondamentale consistant à voir l'économie comme un jeu à somme nulle : ce qui est gagné par les uns serait perdu par les autres. C'est évidemment faux quand l'économie devient très internationale, comme c'est le cas après 1980 : les entreprises parisiennes ne délocalisent plus en province, mais... à l'étranger ! Par ailleurs, ce raisonnement méconnaît le phénomène de " métropolisation ", qui va de pair avec la mondialisation. 

En clair ? 

Dans une économie de la connaissance, les grandes villes disposent d'un avantage considérable car c'est là que se concentrent les universités, les laboratoires de recherche, les centres d'ingénierie les sièges sociaux, les industries culturelles, etc. Dès lors, Paris n'est pas en concurrence avec Marseille ou Nantes, mais avec New-York, Tokyo, Londres ou Shanghai. Quand on a compris cela, on comprend qu'il ne faut surtout pas handicaper notre capitale. Car affaiblir Paris, ce n'est pas renforcer la Province, c'est affaiblir la France !  

Vous osez même dire que Paris finance la Province... 

Je reprends les conclusions de l'économiste Laurent Davezies, qui a calculé que l'Ile-de-France assure 30 % de la production française, mais capte seulement 20% des revenus . Ce qui signifie que Paris subventionne la Province, de deux manières. Par le biais des dépenses publiques et des transfert sociaux, d'une part. Par les retraites, les RTT, les vacances et la redistribution privée, d'autre part. Je nuancerais toutefois ses propos en ajoutant que Paris prélève les ressources humaines de la Province en attirant une partie de ses meilleurs étudiants.  

Admettons que Paris tire le reste du pays. Comment faire en sorte que la richesse créée en Ile-de-France profite bien aux autres régions ? 

De fait, la France fonctionne déjà comme une " métropole en réseau ", une " métropole distribuée " où certaines grandes villes régionales connaissent d'ailleurs un dynamisme supérieur à celui de la capitale. ll faut que ce dynamisme métropolitain se diffuse, de proche en proche, dans les villes moyennes, les petites villes et les campagnes. On n'en est pas si loin. L'effet TGV, notamment, amplifie ce que l'on a observé au XIXè siècle avec le chemin de fer. Le réseau en étoile que l'on a constitué alors a certes renforcé Paris, mais il a aussi permis à la Province de bénéficier plus rapidement des innovations techniques et de s'ouvrir de nouveaux marchés. 

En est-il de même aujourd'hui ?  

Oui. Prenez la région Rhône-Alpes. Lyon et Paris fonctionnent en synergie. L'avenir de Saint-Etienne ou de Roanne est lié à celui de Lyon, et celui du Roannais à la bonne santé de Roanne . Tout est lié. Comme le dit le philosophe Michel Serres, " la France est une ville dont le TGV est le métro " . Il est vrai que certains territoires périphériques sont en grande difficulté, mais les espaces ruraux n'iront pas mieux si les villes sont affaiblies !  

Si tous les Français ont intérêt à ce que Paris aille bien, que faut-il faire pour aider Paris ?  

Il faut commencer par renforcer ses atouts, qui sont considérables. Songez à sa puissance: par son PIB, le Grand Paris serait à lui seul la 18è nation du monde, devant les Pays Bas ou la Suisse ! Paris possède aussi une économie hyper-productive : le PIB par actif y est supérieur de 50 % à la moyenne nationale ! Enfin, et peut-être surtout, Paris dispose d'un potentiel intellectuel formidable, avec environ 80 000 enseignants chercheurs. C'est autant que la Silicon Valley et bien plus que Londres ! Paris est la première ville universitaire du monde. Hélas, personne ne le dit... 

Pourquoi? 

Sans doute à cause de nos divisions . Tocqueville disait déjà : " dès qu'il y a trois Français, ils créent trois groupes ". Et bien l'Ile-de-France, c'est le championnat du monde de la fragmentation municipale. Bertrand Delanoë s'oppose au transfert de l'école d'agronomie du centre de Paris à Saclay alors que, vu de Londres ou de Pékin, il s'agit du même site ! Des communes riches, n'appartiennent à aucune intercommunalité parce qu'elles veulent garder l'argent pour elles. On ne peut pas continuer comme cela car le Grand Paris est un tout. Et si c'est un tout, il n'y a pas de raison que le tas d'or sur lequel les Hauts-de-Seine sont assis grâce à La Défense ne profite pas à la Seine-Saint-Denis. 

Cette division est-elle le seul handicap de Paris? 

Hélas, non. J'en vois au moins quatre autres. Le premier, c'est la coupure avec la banlieue, symbolisé par le boulevard périphérique. A l'intérieur se concentrent les hauts lieux du pouvoir, de la science, de la culture. A l'extérieur, on a longtemps trouvé les industries polluantes, les usines d'incinération des déchets, le cimetière des indigents de Thiais et même la guillotine quand elle était en usage ! Cette coupure physique se double d'une coupure mentale. Comme l'écrit François Maspero, " il y a plus perdu qu'un Provincial à Paris, c'est un Parisien en banlieue ! " Le résultat, c'est que les six millions de banlieusards sont encore plus ou moins des Parisiens de seconde classe. 

Le second problème, ce sont les transports. Nous avons arrêté d'investir et nous avons mis trop longtemps à créer des liaisons de banlieue à banlieue, là où les déplacements explosent. C'est pourquoi le projet du Grand Paris Express est absolument indispensable.  

Le troisième, c'est le manque de logements à des prix accessibles. Cette situation a des causes multiples, mais la principale est la suivante : de nombreux maires, qui contrôlent le foncier via le plan local d'urbanisme refusent de construire, sous la pression de leurs électeurs. Les Franciliens sont bien heureux que l'on ait bâti la maison ou l'appartement qu'ils occupent, mais ils ne veulent pas qu'on en crée pour les autres !  

Le dernier problème, c'est la gouvernance... 

Evidemment. Non seulement l'Ile-de-France connaît le même mille-feuille administratif que toutes les régions françaises, mais elle souffre d'une difficulté supplémentaire : l'absence d'un acteur fédérateur. Il n'y a pas ici l'équivalent du Grand Lyon ou du Grand Nantes, capables de définir une vision d'avenir et de gérer les problèmes à la bonne échelle. Reprenons l'exemple du logement. On compte 1300 communes en Ile-de-France : comment voulez-vous mettre tout le monde autour d'une table? Dans ce domaine, la seule solution consiste à retirer le pouvoir exclusif d'urbanisme aux maires pour le confier à l'échelon intercommunal.  

C'est précisément l'objet de la métropole. Le dispositif examiné au Parlement vous convient-il ?  

La formule proposée au départ par le gouvernement était intéressante. Pour simplifier, on obligeait toutes les communes à entrer dans des intercommunalités dignes de ce nom, comme Plaine Commune ou Grand Paris Sud Ouest aujourd'hui,et on créait une métropole fédérant ces intercommunalités. 

Mais ce projet a été refusé par le Sénat... 

Oui, par une étrange alliance entre communistes et UMP. Les députés ont ensuite adopté un autre système, celui d'une intercommunalité unique regroupant les communes de la petite couronne. Ce projet est ambitieux et il a le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmilière, mais il a trois énormes défauts.  

Lesquels ? 

Premièrement, on ne peut pas créer une métropole regroupant Paris, la Seine-Saint-Denis, les Hauts-de-Seine et le Val d'Oise et ne pas supprimer les départements : cela va encore augmenter le mille-feuille !  

Deuxièmement, cette métropole réunit 120 collectivités : cela ne peut évidemment pas fonctionner si on ne donne pas au niveau intermédiaire, les " territoires ", un vrai rôle, ce qui ramène plus ou moins au schéma initial!  

Troisième défaut _ sans doute le plus grave _ on n'est toujours pas à la bonne échelle. En excluant la grande couronne , on exclut des pôles économiques majeurs, comme Roissy ou Saclay!  

Selon vous, il ne faut pas séparer petite et grande couronne ?  

Surtout pas, sauf si l'on veut créer un second périphérique ! La grande périphérie est aujourd'hui l'enjeu métropolitain majeur. Un habitant de Cergy-Pontoise, de Creil ou de Meaux qui se rend tous les jours ou presque dans la zone dense pour son travail, ses études, ses courses et ses loisirs doit être intégré à la métropole, tout simplement parce qu'il en fait partie ! Le périurbain diffus et lointain concentre beaucoup de précarité et de difficultés. On s'étonnera ensuite de la progression du vote Front national... 

L'instance qui associe la petite et la grande couronne n'existe-t-elle pas déjà avec la Région? 

Oui, mais elle n'a pas la bonne taille. La Région est par ailleurs victime de son mode de scrutin _ qui la conduit à une logique de saupoudrage : au lieu de définir une vision supra-locale, elle doit faire plaisir à tout le monde.  

Quel serait alors la bonne organisation ?  

La Région, trop petite, doit être élargie à l'échelle du grand bassin d'emploi, en intégrant des départements comme l'Oise ou l'Eure-et-Loir, voire à l'échelle du Bassin Parisien. Elle doit continuer à piloter les transports publics, en s'appuyant sur des autorités organisatrices de proximité (et un opérateur conjoint SNCF-RATP !). La métropole, associant petite et grande couronne, doit s'occuper de questions stratégiques comme la politique du logement et le développement économique, en s'appuyant sur des intercommunalités élargies pour les questions opérationnelles relevant du quotidien. On n'a pas besoin de remonter à la métropole pour rénover une école primaire ou déplacer un arrêt de bus de 25 mètres ! Quand on aura fait cela, on aura renforcé notre capitale et tous les Français s'en porteront mieux. Car Paris est la locomotive de la France et je ne connais pas beaucoup de trains dont les wagons avancent plus vite que les locomotives! 

Recueilli par Michel Feltin-Palas